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 Publications de novembre 2005 et avril 2004

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Thierry TOURNEBISE
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MessageSujet: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Dim 6 Nov - 13:23

Bonjour,
Nouvelle publication ce mois de novembre 2005:
"Le ça, le Moi, Surmoi, Soi ça, le Moi, le Surmoi, le Soi"
http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/ca_moi_surmoi_soi.htm
N'hésitez pas à communiquer sur ce forum à propos de ce document ainsi que sur "communication thérapeutique" http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/aide.htm
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Oromasus



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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Dim 6 Mai - 18:38

J'ai lu avec beaucoup d'intéret cet article. Il m'a permis de me faire une idée je pense assez exaustive du modèle psychanalitique, et je trouve le prolongement maieustésique interessant et pertinent sur beaucoups de points. Le caractère éthique de cette approche profondément respectueuse de l'être humain m'a énormément séduit.

Si je résume ton propos Thierry (tu permets que je t'appelle Thierry ? Smile), je commencerai par dire que le "ça" est la source indéterminée de notre énergie consciente. Celle-ci est appelée libido et elle sert à former puis à nourrir l'expression du "moi". Le "surmoi" quand à lui est un ensemble de soupapes capables de venir modérer l'activité du moi, cela en vu de sa socialisation.

Nous restons là dans un contexte psychanalytique. Mais tu vas un peu plus loin.
Tu distingues le "Soi" du "ça" et du "moi", et tu le définit comme étant une deuxième source d'énergie appellée "flux existenciel". Ce dernier est pour le Soi, ce que la libido était pour le moi.

Voilà ce que je trouve essentiel dans ton approche. Est-ce que je suis sur la bonne voie ou est-ce que j'ai déformé le sens de ton article ? J'aurai quelques remarques à ajouter sur cette question des flux d'énergie, j'en discute justement en ce moment sur un autre forum et le sujet me semble fondamental.

Merci de ton attention.

Cordialement,

Oromasus
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Thierry TOURNEBISE
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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Lun 7 Mai - 1:30

Bonjour,

Tu as bien discerné un certain nombre de choses, mais il te reste deux précisions :

1/ Le Soi n’est pas source d’énergie mais une source de vie. Je distingue la notion d’énergie (faire) de celle de vie (être).

2/ D’autre part, le ça est la source de l’énergie, de la libido, mais il n’est pas forcément conscient et même la plus part du temps il ne l’est pas. L’origine du mot « ça » est que les patients disaient « ça a été plus fort que moi ! ».

Le ça et le Soi sont tous deux des sources, mais l’une d’énergie et l’autre de vie. Ils sont respectivement à l’origine de la pulsions de survie (ça) et de la pulsion de Vie (Soi) [au sens maïeusthésique du terme et non au sens freudien]* dont la mise en œuvre n’est généralement pas consciente, ni pour l’une ni pour l’autre. Les deux pulsions conduisent (en l’optimisant) le processus d’individuation, de venue au monde de « l’être-là » des psychologues existentiels.

*Ce que Freud appelle « pulsion de vie » n’est que la pulsion libidinale, que la maïeusthésie classe dans les pulsions de survie (énergie)


Thierry
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Oromasus



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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Lun 7 Mai - 10:04

Bonjour Thierry, merci pour ta réponse consise et claire. Smile Elle me permets de mieux saisir ton point de vu.
Permets moi de reprendre tes remarques et de te poser deux questions. J'imagine que tu dois déjà être pas mal occupé avec toutes tes formations, j'essaierai donc d'aller à ce qui me semble être l'essentiel.

Thierry TOURNEBISE a écrit:
1/ Le Soi n’est pas source d’énergie mais une source de vie. Je distingue la notion d’énergie (faire) de celle de vie (être).
Oui tu les distingues et tu as raison de le faire. L'énergie libidinale est une denrée brute qui monte vers le haut, va de l'avant, et génère du "faire", tandis que la vie est l'essence qui nous imprègne quand nous nous recentrons sur l'être. Cette précision est importante.

Thierry TOURNEBISE a écrit:
2/ D’autre part, le ça est la source de l’énergie, de la libido, mais il n’est pas forcément conscient et même la plus part du temps il ne l’est pas. L’origine du mot « ça » est que les patients disaient « ça a été plus fort que moi ! ».
Oui, je n'employais pas le mot conscience dans le sens d'"être conscient", mais plutôt pour désigner une vibration, une pulsation énergétique. Ce que tu dis quand au caractère inconscient de la libido et du flux existenciel va de soi, et je remarque que tu prends tout de même la peine de préciser que la plus part du temps il ne l'est pas.
Penses-tu qu'il soit possible d'indentifier le ça, je veux dire physiologiquement par exemple ?

Thierry TOURNEBISE a écrit:
Les deux pulsions conduisent (en l’optimisant) le processus d’individuation, de venue au monde de « l’être-là » des psychologues existentiels.
Oui j'ai dans l'idée qu'il s'agit là de l'essentiel, individuation et être là sont des mots qui me parlent. Imagines-tu que c'est la fusion de l'énergie et de la vie (ou de la libido et du flux existenciel), qui permet l'individuation, où bien qu'il revient au Soi de guider l'énergie du ça pour parvenir à l'"être là" ?

Oromasus
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Thierry TOURNEBISE
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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Lun 7 Mai - 11:25

Bonjour Stéphane,

Je vois que tu as trouvé les précisions dans mon article.

Par contre, pour ce qui est d’identifier le « ça » physiologiquement, je n’ai pas d’idée à ce sujet.

Je ne sais pas si cette « énergie psychique » a pour origine le corps ou la psyché ou les deux en même temps. Il est certain par contre que l’état corporel joue sur le psychique et que l’état psychique joue sur l'état corporel.

Thierry
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Oromasus



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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Mer 9 Mai - 0:02

Bonjour Thierry,

Si j'en crois ce que tu dis, alors je devrai être capable de t'apprendre des choses.

Je le ferai, si ça t'intéresse bien sur, et si tu as un peu de ton temps à y consacrer. Pourquoi est-ce que je viens ici sur ton forum pour te parler de ça ? Peut-être parce que je trouve ta démarche puissante dans sa forme et dans son éthique, et que relier ton modèle à quelque chose de concret ne pourrait qu'être enrichissant.
Il existe un courant pas très connu de la psychologie qui étudie ces rapports entre le corps et le psychisme. Je t'en dirai plus la dessus si tu le désires. Smile

En attendant, et pour te mettre l'eau à la bouche, je te dirai qu'il n'y a pas deux sources, mais bien trois, et qu'il n'y a pas deux fluides, mais trois également.

Je te souhaite une très bonne journée.

Oromasus
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Thierry TOURNEBISE
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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Mer 9 Mai - 2:03

Bonjour,

Je t'invite à m'en dire plus, soit sur le forum, soit en dehors par émail, selon ce que tu trouveras le plus juste, car j'imagine que cela ne tient pas en quelques lignes!

Thierry
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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Jeu 10 Mai - 21:12

Bonjour,

Ok, tu as du recevoir un mail de ma part sous l'intitulé : Oromasus, poursuite de notre discussion. Smile

A bientôt et au plaisir de te lire.

Oromasus
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Kalon



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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   Mer 25 Jan - 16:29

Oromasus a écrit:
Bonjour Thierry,

Si j'en crois ce que tu dis, alors je devrai être capable de t'apprendre des choses.

Je le ferai, si ça t'intéresse bien sur, et si tu as un peu de ton temps à y consacrer. Pourquoi est-ce que je viens ici sur ton forum pour te parler de ça ? Peut-être parce que je trouve ta démarche puissante dans sa forme et dans son éthique, et que relier ton modèle à quelque chose de concret ne pourrait qu'être enrichissant.
Il existe un courant pas très connu de la psychologie qui étudie ces rapports entre le corps et le psychisme. Je t'en dirai plus la dessus si tu le désires. Smile

En attendant, et pour te mettre l'eau à la bouche, je te dirai qu'il n'y a pas deux sources, mais bien trois, et qu'il n'y a pas deux fluides, mais trois également.

Je te souhaite une très bonne journée.

Oromasus

Je reste avec l'eau à la bouche et sur ma faim ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Publications de novembre 2005 et avril 2004   

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